????2018年6月13日，由上海市經(jīng)濟(jì)和信息化委員會(huì)、上海市商務(wù)委員會(huì)、上海市長(zhǎng)寧區(qū)人民政府指導(dǎo)，上海市長(zhǎng)寧區(qū)青年聯(lián)合會(huì)、億歐公司聯(lián)合主辦，拼多多協(xié)辦的“2018全球智能+新商業(yè)峰會(huì)”在上海長(zhǎng)寧世貿(mào)展館舉辦。

????本次峰會(huì)以“AI落地，產(chǎn)業(yè)升級(jí)”為主題，現(xiàn)場(chǎng)聚集超過(guò)5000位AI行業(yè)內(nèi)外人士，共同探討AI目前面臨哪些挑戰(zhàn)，當(dāng)下如何商業(yè)落地，未來(lái)將會(huì)怎樣發(fā)展等問(wèn)題。峰會(huì)采取“1+8”的組織架構(gòu)，除了6月13日的“全球AI領(lǐng)袖峰會(huì)”外，1415日將舉辦包括AI消費(fèi)產(chǎn)品峰會(huì)、智能+新出行峰會(huì)、智能+大健康峰會(huì)、智能+新金融峰會(huì)、AI國(guó)際化峰會(huì)、智能+教育峰會(huì)、智能+新服務(wù)峰會(huì)、智能+零售峰會(huì)在內(nèi)的8場(chǎng)垂直峰會(huì)。

????在全球AI領(lǐng)袖峰會(huì)上，加利福尼亞大學(xué)伯克利分校教授Michael I. Jordan、荷蘭皇家藝術(shù)與科學(xué)院 院士Maarten de Rijke、中國(guó)工程院院士吳志強(qiáng)、億歐公司創(chuàng)始人黃淵普（主持人）就人工智能展開(kāi)了中美歐之間的對(duì)話。其中提到：

????1）中國(guó)、美國(guó)、歐洲都在發(fā)力人工智能，但各國(guó)需要互相學(xué)習(xí)，不會(huì)有任何一個(gè)國(guó)家將其壟斷；

????2）新技術(shù)往往會(huì)帶來(lái)新的更多不同的工作，而不是讓大量人失業(yè)；

????3）智能社會(huì)將會(huì)來(lái)臨，這包括了人對(duì)生產(chǎn)、生態(tài)的態(tài)度，包括了人的生活方式，我們要鼓勵(lì)新一代學(xué)生參與其中。

????以下為現(xiàn)場(chǎng)圓桌討論速記：

????黃淵普：我們有幸邀請(qǐng)到了三位院士，分別是來(lái)自美國(guó)加州大學(xué)伯克利分校的Michael I. Jordan教授，來(lái)自荷蘭阿姆斯特丹大學(xué)的Maarten de Rijke教授以及來(lái)自中國(guó)同濟(jì)大學(xué)的吳教授。因?yàn)槲覀冎挥?0多分鐘，所以我會(huì)盡量快點(diǎn)。

????我們知道中國(guó)、美國(guó)、歐洲都在發(fā)力人工智能，不知道幾位教授如何看待幾方的優(yōu)勢(shì)？考慮到現(xiàn)在很多外界因素，有人擔(dān)心中國(guó)、美國(guó)、歐盟相互競(jìng)爭(zhēng)有可能會(huì)陷入惡性循環(huán)。幾位認(rèn)為有沒(méi)有機(jī)會(huì)？或者怎么規(guī)避到可能發(fā)生的惡性循環(huán)？

????Michael I. Jordan：競(jìng)爭(zhēng)并不是壞事，不會(huì)導(dǎo)致惡性循環(huán)，競(jìng)爭(zhēng)可以讓我們的事情做的更好。人工智能是應(yīng)用非常廣泛的領(lǐng)域，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家可以把所有的事情全部做完，我不認(rèn)為任何一個(gè)國(guó)家能夠把所有領(lǐng)域都?jí)艛嘞聛?lái)。所以最好是各國(guó)之間有貿(mào)易往來(lái)、能夠互相學(xué)習(xí)，可以了解哪些方面我們做的好、哪些方面別人做的好，從而進(jìn)行交換。

????在中國(guó)，人工智能在支付方面做的很好。我們?cè)囅耄@難道是因?yàn)橹袊?guó)在金融層面做得比別人更好嗎？不是，這只是由于信用卡在中國(guó)的發(fā)展非常緩慢，所以中國(guó)在移動(dòng)支付方面能夠取得領(lǐng)先。我們知道人工智能并不僅僅局限在移動(dòng)支付上，還在其他很多方面有所體現(xiàn)，所以人工智能不應(yīng)只中國(guó)有、美國(guó)有，同樣還要有歐洲、南美等很多國(guó)家參與進(jìn)來(lái)。

????黃淵普：Michael I. Jordan博士，我們知道特朗普政府不喜歡甚至討厭硅谷，你認(rèn)為這會(huì)不會(huì)影響到美國(guó)在AI領(lǐng)域的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)？

????Michael I. Jordan：我們認(rèn)為AI不是一件事情，而是很多事情整合在一起的。事實(shí)上，美國(guó)不只是在移動(dòng)支付方面領(lǐng)先，在其他方面也都相對(duì)領(lǐng)先。比如說(shuō)并不僅僅是軟件、硬件，很多公司還有幾百人的研究團(tuán)隊(duì)。我們并不僅僅做硬件，還有很多數(shù)據(jù)問(wèn)題可以解決。當(dāng)然，中國(guó)有很多技術(shù)非常好的優(yōu)秀企業(yè)和企業(yè)家也集中在這個(gè)領(lǐng)域。我們認(rèn)為在這一點(diǎn)上，并不是中國(guó)領(lǐng)先或者美國(guó)領(lǐng)先，而是必須要有合作，所以我們可以有很多更好的合作。我們理想的狀態(tài)并不是說(shuō)只有一個(gè)國(guó)家做到領(lǐng)先，而是所有人都能夠融入其中。

????黃淵普：Maarten教授，歐盟在這方面是落后于美國(guó)和中國(guó)，你怎么看這一點(diǎn)？

????Maarten de Rijke：這是文化差異，我們需要考慮按照什么樣的規(guī)則來(lái)展開(kāi)工作。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，要花些時(shí)間找到規(guī)則再開(kāi)始著手，過(guò)去在這個(gè)行業(yè)也是這樣的。

????黃淵普：Maarten de Rijke教授你是人工智能應(yīng)用中心的主任，應(yīng)用中心是用來(lái)做什么的？

????Maarten de Rijke：人工智能應(yīng)用中心主要用于創(chuàng)新新的領(lǐng)域，其中關(guān)鍵是人才和工程建設(shè)的培養(yǎng)。工智能應(yīng)用中心項(xiàng)目是一個(gè)開(kāi)放式的合作，當(dāng)然其中還包含學(xué)術(shù)性的人才。后續(xù)，我們會(huì)建立更多合作性的實(shí)驗(yàn)室。

????黃淵普：吳院士，從您的角度來(lái)說(shuō)，作為中國(guó)研究者怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

????吳志強(qiáng)：這個(gè)問(wèn)題本身是有問(wèn)題的，我們?nèi)蛔谶@里比較。第一，我和很多美國(guó)同事經(jīng)常在一起，問(wèn)題比如像剛剛的邢波教授，你說(shuō)他是美國(guó)人還是中國(guó)人？你是分不清的。我自己也在歐洲待了十年，你根本分不清我是中國(guó)人，他是美國(guó)人，尤其是在IT公司里非常難分什么國(guó)家的人。第二，我每年到歐洲、中國(guó)各做一次的智慧城市年會(huì)，跟荷蘭工程院也做過(guò)年度交流。有意思的是什么呢？相互之間認(rèn)識(shí)到自己的強(qiáng)項(xiàng)相互之間能夠做更多的結(jié)合，這是下一代人工智能會(huì)非常有意思的一點(diǎn)。

????我個(gè)人覺(jué)得到今天為止可以用幾句話來(lái)概括這個(gè)問(wèn)題：1）美國(guó)的人工智能叫“一馬當(dāng)先”，在很多基礎(chǔ)領(lǐng)域都是美國(guó)鋪墊后先走起來(lái)了。2）中國(guó)的人工智能研究現(xiàn)在是“萬(wàn)馬奔騰”，中國(guó)有多少區(qū)大家知道嗎？上海有多少區(qū)大家知道嗎？長(zhǎng)寧區(qū)辦的時(shí)候，徐匯區(qū)在準(zhǔn)備辦，浦東區(qū)在準(zhǔn)備辦，楊浦區(qū)在準(zhǔn)備辦，一個(gè)上海就是要求辦這么多的世界大會(huì)，這就是萬(wàn)馬奔騰的場(chǎng)景，尤其中國(guó)年輕一代很難區(qū)分。

????剛剛在北京開(kāi)了中國(guó)AI15人座談會(huì)，十大公司的AI首席加五個(gè)各大學(xué)做AI推進(jìn)的人，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這里面的人幾乎都留過(guò)學(xué)，尤其中國(guó)在2017年7月8日宣布了《中國(guó)人工智能發(fā)展規(guī)劃》后，15人里居然有4位是7月8日后看了中國(guó)推薦人工智能規(guī)劃后回來(lái)的人。我覺(jué)得歐洲也有歐洲非常強(qiáng)的點(diǎn)，比方說(shuō)歐洲特別講技術(shù)聚焦性，用在那些人類(lèi)最最需要解決的能源最佳搭配問(wèn)題上，他們做的很聚焦，歐洲有很好的特點(diǎn)。做什么事情都想是不是符合人類(lèi)倫理道德，很多事情想想就有道理的。所以我們未來(lái)一定是AI為人類(lèi)共同服務(wù)的組合方法，這和Michael I. Jordan說(shuō)的完全同意。

????黃淵普：剛剛王堅(jiān)教授提到了智慧城市概念不是那么好，吳教授您是這方面的專(zhuān)家，您怎么回應(yīng)剛剛王堅(jiān)教授的看法？

????吳志強(qiáng)：我和王堅(jiān)教授很熟，平時(shí)合作很多。他在講話中提到2016年1月剛過(guò)春節(jié)就到我辦公室里來(lái)談城市的問(wèn)題，城市建設(shè)在人類(lèi)歷史上有8000年的建設(shè)史，到了今天的確很清楚可以看到城市的好壞與城市治理能力直接相關(guān)。大家都在說(shuō)大城市好、小城市好、中等城市好，但實(shí)際上只要資歷水平能夠管住城市智慧的，一定是好城市，10個(gè)人都管不好的城市肯定是亂的，不要說(shuō)到1000萬(wàn)級(jí)的城市。到了今天人工智能是可以為大數(shù)據(jù)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、城市未來(lái)智慧運(yùn)行做出重大貢獻(xiàn)的。

????當(dāng)然，阿里提出來(lái)“城市大腦”的觀點(diǎn)一點(diǎn)都沒(méi)錯(cuò)，但是我們要知道城市決策中認(rèn)為的決策因素是極其強(qiáng)的，永遠(yuǎn)不會(huì)把決策權(quán)交給獨(dú)立的人工智能系統(tǒng)，在城市發(fā)展總戰(zhàn)略上一定是人為和機(jī)器的合作結(jié)果。所以我團(tuán)隊(duì)的模擬室不是像Alpha一樣人和機(jī)器在對(duì)斗，而是四種不同的人，市長(zhǎng)市領(lǐng)導(dǎo)、規(guī)劃師、資本家、市民共同下一盤(pán)棋，不光是黑白兩子而是六種子，居住、服務(wù)、醫(yī)療、衛(wèi)生、休閑等。博弈模型不是每一家輸?shù)簦谴蠹宜懒巳慷肌八馈绷恕?014年投入到今天已經(jīng)幾代投入了，所以我們這塊兒的模擬推進(jìn)對(duì)市政府很多決策可以做很多的校正、代替。

????最近我們北方市政府一定要決策推演，我問(wèn)市政府知道想要做那么大一塊的話要投入多少錢(qián)嗎？要把全市五年的錢(qián)全投進(jìn)來(lái)才能帶動(dòng)這部分地區(qū)。所以，模擬對(duì)城市的決策可以做非常好的輔助作用，讓他避免愚蠢的決策，可以做出非常好的支撐。

????黃淵普：謝謝吳院士回應(yīng)王堅(jiān)博士的問(wèn)題。Maarten de Rijke院士，你覺(jué)得AI方面會(huì)不會(huì)讓大家大量下崗？如何更好地參與進(jìn)探索AI的狀態(tài)中呢？

????Maarten de Rijke：其實(shí)我們?nèi)绻呋貧v史的長(zhǎng)河中會(huì)看到新技術(shù)往往會(huì)帶來(lái)新的更多不同的工作，而不是讓大量人失業(yè)。當(dāng)然最開(kāi)始很多人會(huì)失業(yè)，但他們會(huì)被雇傭到新的領(lǐng)域。比如說(shuō)在芬蘭有一個(gè)很好的東西叫“六萬(wàn)人”，他們?cè)谌澜绺鞯貙W(xué)AI這門(mén)課，還有AI和政治家解釋一下什么叫AI、什么不叫AI、今天的AI和30年之后的AI是什么樣。我們要一起來(lái)思考未來(lái)新的工作是什么以及我們?nèi)绾蝿?chuàng)立工作。

????黃淵普：Michael I. Jordan教授，Maarten de Rijke教授說(shuō)未來(lái)會(huì)有新的工作產(chǎn)生，但我們擔(dān)心未來(lái)不會(huì)給每個(gè)人都獲得工作，你怎么想？

????Michael I. Jordan：我對(duì)某些方面不太同意，美國(guó)、歐洲相比中國(guó)要資本主義化很多，所以如何看人工智能和市場(chǎng)之間的問(wèn)題？我們應(yīng)該重新設(shè)計(jì)市場(chǎng)，使得人與市場(chǎng)距離更近，填補(bǔ)物理上的缺陷。但是，這樣的趨勢(shì)并沒(méi)有受到一部分政治家、科學(xué)家的理解。未來(lái)解決的就業(yè)方案是不是要讓所有人都學(xué)會(huì)編程序呢？不是，未來(lái)并不需要更多的編程序人員，未來(lái)需要能夠解決問(wèn)題的人員。所以這就是我剛剛講到的音樂(lè)，現(xiàn)在音樂(lè)在所有地方都能聽(tīng)到，但做音樂(lè)是不賺錢(qián)的，我們可以利用誰(shuí)在聽(tīng)音樂(lè)的信息數(shù)據(jù)。

????之前和各位講過(guò)做飯的故事，很多人已經(jīng)工作了很久，所以回家之后沒(méi)有時(shí)間來(lái)做菜了。也許我們吃的東西并不健康并不好，有很多年輕人學(xué)習(xí)做飯，他會(huì)很愿意為別人來(lái)做菜。他回家到市場(chǎng)買(mǎi)菜花20分鐘，他很愿意幫你做菜。也許未來(lái)會(huì)有自動(dòng)駕駛的汽車(chē)幫助你去任何地方，同時(shí)可以學(xué)外語(yǔ)，可以享受按摩，一切都是可能的。我們?cè)谝粋€(gè)良好的市場(chǎng)中使用計(jì)算機(jī)應(yīng)用從而創(chuàng)造機(jī)會(huì)。當(dāng)我們用這種方法進(jìn)行決策，在智慧城市這一切都是可能的。

????未來(lái)工作未必是和計(jì)算機(jī)有關(guān)的工作，所以我們要看統(tǒng)計(jì)學(xué)，更多的是要理解統(tǒng)計(jì)學(xué)里講的內(nèi)容，模型里會(huì)有很多假陽(yáng)性、假陰性。

????黃淵普：Maarten de Rijke教授剛剛講過(guò)，當(dāng)我們需要教育普通大眾，像上周有1000萬(wàn)中國(guó)學(xué)生參與了他們的大學(xué)考試，他們未來(lái)應(yīng)該如何選擇他們的方向？

????Maarten de Rijke：他們什么方面好，他們有什么樣的才能就可以學(xué)這個(gè)領(lǐng)域，并不是說(shuō)所有人都要來(lái)學(xué)習(xí)人工智能，不是每個(gè)人都要理解他的原則。我們要知道未來(lái)機(jī)器需要什么，人工智能有關(guān)的教育要根據(jù)他的想法選擇，并不是所有人都來(lái)學(xué)習(xí)人工智能，他們要理解機(jī)器學(xué)習(xí)是怎么一回事，如何能夠應(yīng)用好機(jī)器學(xué)習(xí)。

????吳志強(qiáng)：這個(gè)問(wèn)題被問(wèn)過(guò)很多次，大家都在問(wèn)，AI進(jìn)來(lái)了會(huì)不會(huì)工作越來(lái)越少，今天又在問(wèn)到。我覺(jué)得只要進(jìn)了峰會(huì)會(huì)場(chǎng)，所有人都知道AI會(huì)創(chuàng)造大量的工作崗位，沒(méi)有AI這個(gè)詞今天所有人都不在這里。今天坐在這里的人600、700人總有的，600、700人后面帶動(dòng)了大量的事情。在2、3年前我是這樣回答的，當(dāng)時(shí)蒸汽機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候所有人都在說(shuō)蒸汽機(jī)出來(lái)了所有人都要下崗了，但實(shí)際上蒸汽機(jī)的出現(xiàn)是勞動(dòng)重新分工，有一部分人不再需要像過(guò)去中國(guó)纖夫一樣拉船了，但有更多的人需要開(kāi)船，也需要更多的人造船，有大量的AI會(huì)創(chuàng)造大量的工作崗位，在這上面我是非常樂(lè)觀的。

????我相信一些愚蠢人做決策的可能會(huì)下崗，但一些大量幫助城市聰明起來(lái)的人會(huì)增加大量的工作崗位。這就是誰(shuí)下來(lái)了誰(shuí)上去的問(wèn)題，纖夫下去了但另外有更多人做蒸汽機(jī)出來(lái)了，賣(mài)蒸汽機(jī)、做蒸汽機(jī)、賣(mài)船的所有的行業(yè)都出來(lái)了，所以會(huì)誕生大量的新崗位。

????黃淵普：你們有人工智能學(xué)院，你建議學(xué)生報(bào)考和人工智能有關(guān)的學(xué)院?jiǎn)幔?

????吳志強(qiáng)：中國(guó)大學(xué)每一年800萬(wàn)大學(xué)生，再加上中專(zhuān)、大專(zhuān)750萬(wàn)，一年是1500萬(wàn)人；中國(guó)一年出生的人1500萬(wàn)，我相信只要我們堅(jiān)持下去，中國(guó)所有人都會(huì)受到比較良好的教育，我們可以看到這一天的。所以總體上來(lái)說(shuō)只要這樣下去，我是鼓勵(lì)更多的孩子學(xué)習(xí)和AI相關(guān)的內(nèi)容的，今后AI會(huì)是巨大的產(chǎn)業(yè)鏈。智能社會(huì)將會(huì)來(lái)臨，智能社會(huì)包括了生產(chǎn)、包括了對(duì)生態(tài)的態(tài)度，包括了生活的方式，整個(gè)變化后這一代學(xué)生應(yīng)該是準(zhǔn)備好創(chuàng)造智能社會(huì)的人，所以是鼓勵(lì)的。

????黃淵普：剛剛吳院士講到了因?yàn)轳R上學(xué)生要報(bào)考大學(xué)專(zhuān)業(yè)了，剛才兩位教授給到了自己的建議；但不管怎樣要大家思考未來(lái)社會(huì)需要什么樣的人才，踏入大學(xué)的時(shí)候應(yīng)該選擇什么樣的專(zhuān)業(yè)，選擇學(xué)習(xí)什么。

????由于時(shí)間關(guān)系，很遺憾圓桌沒(méi)有辦法持續(xù)更長(zhǎng)的時(shí)間，所以大家把掌聲送給臺(tái)上的三位院士。