????2018年6月13日,，由上海市經(jīng)濟和信息化委員會,、上海市商務委員會,、上海市長寧區(qū)人民政府指導,，上海市長寧區(qū)青年聯(lián)合會,、億歐公司聯(lián)合主辦，拼多多協(xié)辦的“2018全球智能+新商業(yè)峰會”在上海長寧世貿(mào)展館舉辦,。

????本次峰會以“AI落地,，產(chǎn)業(yè)升級”為主題，現(xiàn)場聚集超過5000位AI行業(yè)內(nèi)外人士,，共同探討AI目前面臨哪些挑戰(zhàn),，當下如何商業(yè)落地，未來將會怎樣發(fā)展等問題,。峰會采取“1+8”的組織架構(gòu),，除了6月13日的“全球AI領(lǐng)袖峰會”外，1415日將舉辦包括AI消費產(chǎn)品峰會,、智能+新出行峰會,、智能+大健康峰會、智能+新金融峰會,、AI國際化峰會,、智能+教育峰會、智能+新服務峰會,、智能+零售峰會在內(nèi)的8場垂直峰會,。

????在全球AI領(lǐng)袖峰會上,，加利福尼亞大學伯克利分校教授Michael I. Jordan、荷蘭皇家藝術(shù)與科學院 院士Maarten de Rijke,、中國工程院院士吳志強,、億歐公司創(chuàng)始人黃淵普（主持人）就人工智能展開了中美歐之間的對話。其中提到：

????1）中國,、美國,、歐洲都在發(fā)力人工智能，但各國需要互相學習,，不會有任何一個國家將其壟斷,；

????2）新技術(shù)往往會帶來新的更多不同的工作，而不是讓大量人失業(yè),；

????3）智能社會將會來臨,，這包括了人對生產(chǎn)、生態(tài)的態(tài)度,，包括了人的生活方式,，我們要鼓勵新一代學生參與其中。

????以下為現(xiàn)場圓桌討論速記：

????黃淵普：我們有幸邀請到了三位院士,，分別是來自美國加州大學伯克利分校的Michael I. Jordan教授，來自荷蘭阿姆斯特丹大學的Maarten de Rijke教授以及來自中國同濟大學的吳教授,。因為我們只有20多分鐘,，所以我會盡量快點。

????我們知道中國,、美國,、歐洲都在發(fā)力人工智能，不知道幾位教授如何看待幾方的優(yōu)勢,？考慮到現(xiàn)在很多外界因素,，有人擔心中國、美國,、歐盟相互競爭有可能會陷入惡性循環(huán),。幾位認為有沒有機會？或者怎么規(guī)避到可能發(fā)生的惡性循環(huán),？

????Michael I. Jordan：競爭并不是壞事,，不會導致惡性循環(huán)，競爭可以讓我們的事情做的更好,。人工智能是應用非常廣泛的領(lǐng)域,，沒有一個國家可以把所有的事情全部做完，我不認為任何一個國家能夠把所有領(lǐng)域都壟斷下來,。所以最好是各國之間有貿(mào)易往來,、能夠互相學習,，可以了解哪些方面我們做的好、哪些方面別人做的好,，從而進行交換,。

????在中國，人工智能在支付方面做的很好,。我們試想,，這難道是因為中國在金融層面做得比別人更好嗎？不是,，這只是由于信用卡在中國的發(fā)展非常緩慢,，所以中國在移動支付方面能夠取得領(lǐng)先。我們知道人工智能并不僅僅局限在移動支付上,，還在其他很多方面有所體現(xiàn),，所以人工智能不應只中國有、美國有,，同樣還要有歐洲,、南美等很多國家參與進來。

????黃淵普：Michael I. Jordan博士,，我們知道特朗普政府不喜歡甚至討厭硅谷,，你認為這會不會影響到美國在AI領(lǐng)域的領(lǐng)先優(yōu)勢？

????Michael I. Jordan：我們認為AI不是一件事情,，而是很多事情整合在一起的,。事實上，美國不只是在移動支付方面領(lǐng)先,，在其他方面也都相對領(lǐng)先。比如說并不僅僅是軟件,、硬件,，很多公司還有幾百人的研究團隊。我們并不僅僅做硬件,，還有很多數(shù)據(jù)問題可以解決,。當然，中國有很多技術(shù)非常好的優(yōu)秀企業(yè)和企業(yè)家也集中在這個領(lǐng)域,。我們認為在這一點上,，并不是中國領(lǐng)先或者美國領(lǐng)先，而是必須要有合作,，所以我們可以有很多更好的合作,。我們理想的狀態(tài)并不是說只有一個國家做到領(lǐng)先，而是所有人都能夠融入其中,。

????黃淵普：Maarten教授,，歐盟在這方面是落后于美國和中國,，你怎么看這一點？

????Maarten de Rijke：這是文化差異,，我們需要考慮按照什么樣的規(guī)則來展開工作,。對我們來說，要花些時間找到規(guī)則再開始著手,，過去在這個行業(yè)也是這樣的,。

????黃淵普：Maarten de Rijke教授你是人工智能應用中心的主任，應用中心是用來做什么的,？

????Maarten de Rijke：人工智能應用中心主要用于創(chuàng)新新的領(lǐng)域,，其中關(guān)鍵是人才和工程建設(shè)的培養(yǎng)。工智能應用中心項目是一個開放式的合作,，當然其中還包含學術(shù)性的人才,。后續(xù)，我們會建立更多合作性的實驗室,。

????黃淵普：吳院士,，從您的角度來說，作為中國研究者怎么看待這個問題,？

????吳志強：這個問題本身是有問題的,，我們?nèi)蛔谶@里比較。第一,，我和很多美國同事經(jīng)常在一起,，問題比如像剛剛的邢波教授，你說他是美國人還是中國人,？你是分不清的,。我自己也在歐洲待了十年，你根本分不清我是中國人,，他是美國人,，尤其是在IT公司里非常難分什么國家的人。第二,，我每年到歐洲,、中國各做一次的智慧城市年會，跟荷蘭工程院也做過年度交流,。有意思的是什么呢,？相互之間認識到自己的強項相互之間能夠做更多的結(jié)合，這是下一代人工智能會非常有意思的一點,。

????我個人覺得到今天為止可以用幾句話來概括這個問題：1）美國的人工智能叫“一馬當先”,，在很多基礎(chǔ)領(lǐng)域都是美國鋪墊后先走起來了。2）中國的人工智能研究現(xiàn)在是“萬馬奔騰”,，中國有多少區(qū)大家知道嗎,？上海有多少區(qū)大家知道嗎,？長寧區(qū)辦的時候，徐匯區(qū)在準備辦,，浦東區(qū)在準備辦,，楊浦區(qū)在準備辦，一個上海就是要求辦這么多的世界大會,，這就是萬馬奔騰的場景,，尤其中國年輕一代很難區(qū)分。

????剛剛在北京開了中國AI15人座談會,，十大公司的AI首席加五個各大學做AI推進的人,，你會發(fā)現(xiàn)這里面的人幾乎都留過學，尤其中國在2017年7月8日宣布了《中國人工智能發(fā)展規(guī)劃》后,，15人里居然有4位是7月8日后看了中國推薦人工智能規(guī)劃后回來的人,。我覺得歐洲也有歐洲非常強的點，比方說歐洲特別講技術(shù)聚焦性,，用在那些人類最最需要解決的能源最佳搭配問題上,，他們做的很聚焦，歐洲有很好的特點,。做什么事情都想是不是符合人類倫理道德,，很多事情想想就有道理的。所以我們未來一定是AI為人類共同服務的組合方法,，這和Michael I. Jordan說的完全同意,。

????黃淵普：剛剛王堅教授提到了智慧城市概念不是那么好，吳教授您是這方面的專家,，您怎么回應剛剛王堅教授的看法,？

????吳志強：我和王堅教授很熟，平時合作很多,。他在講話中提到2016年1月剛過春節(jié)就到我辦公室里來談城市的問題,，城市建設(shè)在人類歷史上有8000年的建設(shè)史，到了今天的確很清楚可以看到城市的好壞與城市治理能力直接相關(guān),。大家都在說大城市好,、小城市好,、中等城市好,，但實際上只要資歷水平能夠管住城市智慧的，一定是好城市,，10個人都管不好的城市肯定是亂的,，不要說到1000萬級的城市。到了今天人工智能是可以為大數(shù)據(jù),、移動互聯(lián)網(wǎng),、城市未來智慧運行做出重大貢獻的,。

????當然，阿里提出來“城市大腦”的觀點一點都沒錯,，但是我們要知道城市決策中認為的決策因素是極其強的,，永遠不會把決策權(quán)交給獨立的人工智能系統(tǒng)，在城市發(fā)展總戰(zhàn)略上一定是人為和機器的合作結(jié)果,。所以我團隊的模擬室不是像Alpha一樣人和機器在對斗,，而是四種不同的人，市長市領(lǐng)導,、規(guī)劃師,、資本家、市民共同下一盤棋,，不光是黑白兩子而是六種子,，居住、服務,、醫(yī)療,、衛(wèi)生、休閑等,。博弈模型不是每一家輸?shù)?，而是大家死了全部都“死”了。?014年投入到今天已經(jīng)幾代投入了,，所以我們這塊兒的模擬推進對市政府很多決策可以做很多的校正,、代替。

????最近我們北方市政府一定要決策推演,，我問市政府知道想要做那么大一塊的話要投入多少錢嗎,？要把全市五年的錢全投進來才能帶動這部分地區(qū)。所以,，模擬對城市的決策可以做非常好的輔助作用,，讓他避免愚蠢的決策，可以做出非常好的支撐,。

????黃淵普：謝謝吳院士回應王堅博士的問題,。Maarten de Rijke院士，你覺得AI方面會不會讓大家大量下崗,？如何更好地參與進探索AI的狀態(tài)中呢,？

????Maarten de Rijke：其實我們?nèi)绻呋貧v史的長河中會看到新技術(shù)往往會帶來新的更多不同的工作，而不是讓大量人失業(yè),。當然最開始很多人會失業(yè),，但他們會被雇傭到新的領(lǐng)域。比如說在芬蘭有一個很好的東西叫“六萬人”，他們在全世界各地學AI這門課,，還有AI和政治家解釋一下什么叫AI,、什么不叫AI、今天的AI和30年之后的AI是什么樣,。我們要一起來思考未來新的工作是什么以及我們?nèi)绾蝿?chuàng)立工作,。

????黃淵普：Michael I. Jordan教授，Maarten de Rijke教授說未來會有新的工作產(chǎn)生,，但我們擔心未來不會給每個人都獲得工作,，你怎么想？

????Michael I. Jordan：我對某些方面不太同意,，美國,、歐洲相比中國要資本主義化很多，所以如何看人工智能和市場之間的問題,？我們應該重新設(shè)計市場,，使得人與市場距離更近，填補物理上的缺陷,。但是,，這樣的趨勢并沒有受到一部分政治家、科學家的理解,。未來解決的就業(yè)方案是不是要讓所有人都學會編程序呢,？不是，未來并不需要更多的編程序人員,，未來需要能夠解決問題的人員,。所以這就是我剛剛講到的音樂，現(xiàn)在音樂在所有地方都能聽到,，但做音樂是不賺錢的,，我們可以利用誰在聽音樂的信息數(shù)據(jù)。

????之前和各位講過做飯的故事,，很多人已經(jīng)工作了很久,，所以回家之后沒有時間來做菜了。也許我們吃的東西并不健康并不好,，有很多年輕人學習做飯,，他會很愿意為別人來做菜。他回家到市場買菜花20分鐘,，他很愿意幫你做菜,。也許未來會有自動駕駛的汽車幫助你去任何地方，同時可以學外語,，可以享受按摩,，一切都是可能的,。我們在一個良好的市場中使用計算機應用從而創(chuàng)造機會,。當我們用這種方法進行決策,，在智慧城市這一切都是可能的。

????未來工作未必是和計算機有關(guān)的工作,，所以我們要看統(tǒng)計學,，更多的是要理解統(tǒng)計學里講的內(nèi)容，模型里會有很多假陽性,、假陰性,。

????黃淵普：Maarten de Rijke教授剛剛講過，當我們需要教育普通大眾,，像上周有1000萬中國學生參與了他們的大學考試,，他們未來應該如何選擇他們的方向？

????Maarten de Rijke：他們什么方面好,，他們有什么樣的才能就可以學這個領(lǐng)域,，并不是說所有人都要來學習人工智能，不是每個人都要理解他的原則,。我們要知道未來機器需要什么,，人工智能有關(guān)的教育要根據(jù)他的想法選擇，并不是所有人都來學習人工智能,，他們要理解機器學習是怎么一回事,，如何能夠應用好機器學習。

????吳志強：這個問題被問過很多次,，大家都在問,，AI進來了會不會工作越來越少，今天又在問到,。我覺得只要進了峰會會場,，所有人都知道AI會創(chuàng)造大量的工作崗位，沒有AI這個詞今天所有人都不在這里,。今天坐在這里的人600,、700人總有的，600,、700人后面帶動了大量的事情,。在2、3年前我是這樣回答的,，當時蒸汽機出現(xiàn)的時候所有人都在說蒸汽機出來了所有人都要下崗了,，但實際上蒸汽機的出現(xiàn)是勞動重新分工，有一部分人不再需要像過去中國纖夫一樣拉船了,，但有更多的人需要開船,，也需要更多的人造船，有大量的AI會創(chuàng)造大量的工作崗位，在這上面我是非常樂觀的,。

????我相信一些愚蠢人做決策的可能會下崗,，但一些大量幫助城市聰明起來的人會增加大量的工作崗位。這就是誰下來了誰上去的問題,，纖夫下去了但另外有更多人做蒸汽機出來了,，賣蒸汽機、做蒸汽機,、賣船的所有的行業(yè)都出來了,，所以會誕生大量的新崗位。

????黃淵普：你們有人工智能學院,，你建議學生報考和人工智能有關(guān)的學院嗎,？

????吳志強：中國大學每一年800萬大學生，再加上中專,、大專750萬,，一年是1500萬人；中國一年出生的人1500萬,，我相信只要我們堅持下去,，中國所有人都會受到比較良好的教育，我們可以看到這一天的,。所以總體上來說只要這樣下去,，我是鼓勵更多的孩子學習和AI相關(guān)的內(nèi)容的，今后AI會是巨大的產(chǎn)業(yè)鏈,。智能社會將會來臨,，智能社會包括了生產(chǎn)、包括了對生態(tài)的態(tài)度,，包括了生活的方式,，整個變化后這一代學生應該是準備好創(chuàng)造智能社會的人，所以是鼓勵的,。

????黃淵普：剛剛吳院士講到了因為馬上學生要報考大學專業(yè)了,，剛才兩位教授給到了自己的建議；但不管怎樣要大家思考未來社會需要什么樣的人才,，踏入大學的時候應該選擇什么樣的專業(yè),，選擇學習什么。

????由于時間關(guān)系,，很遺憾圓桌沒有辦法持續(xù)更長的時間,，所以大家把掌聲送給臺上的三位院士。